Wysokość lotu VFR

mrospond

Dzień dobry, na początek chciałbym sie z wami przywitać i cieszę sie bardzo ze powstało tego typu forum i idea jaką jest wirtualny aeroklub.

Z FS mam doczynienia od paru lat i latam sobie malymi samolotami typu Cessna 182, Wilga itd ale od dluzszego czasu planuje wykonać lot na Vatsim i chciałbym, aby wszystko było zapięte na ostatni guzik i niestety mam problem. Chodzi o wysokość lotu jaką mam wpisać w planie lotu? Jak wiadomo loty takie wykonywane sa na niskich wysokościach. Np. chcialbym poleciem z EPBA do EPNT poprzez Żywiec i nad gorami, dolinami itd czyli typowy widokowy lot. Niestety nie wiem jaka wysokosc lotu mam wpisac? Lot np. chce wykonac na wysokosci 400m, ale np. gory po drodze sa o wiele wyzsze niz moja zaplanowana wysokosc lotu, tak wiec jak mam to wpisac?

Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] jest pokazany przykladowy lot po trasie, ale zero informacji o wysokosci Smutny

Czy podaje sie wysokosc nad terenem? ale np. co jak lece w gorach? Prosze o pomoc.

Mateusz

mrospond

Czyli jesli chce leciec na wysokosc 400m mam wpisac VFR40 czy AGL40 ?

Na przyklad startuje z Krosna i chce doleciec do Nowego Targu i trase wykonac nad gorami i dolinami. Wysokosc lotu to 400 m AGL i trafie na gore ma wysokosc np. 600m czyli moja wysokosc lotu mam zwiekszyc do 1000m AGL ? czy taka wysokosc mam obrac aby zachowac bezpieczna odleglosc od ziemi i leciec np. na wysokosc 750m AGL ?

kaekwit

Mrospond, chyba nieco poplątałeś pewne dane. VFR znaczy latanie wizualne, po drugie jak wpiszesz 400 metrów, jeśli EPBA jest na poziomie 401 metrów, a EPNT (Nowy Targ) jest na poziomie 1680 metrów. W planie lotów wpisujesz wysokość nad poziomem morza, czyli musisz uwzględnić wysokość terenu. Oczywiście przy lotach VFR dopisujesz wysokość w jakiej będziesz nad terenem, ale to dodajesz, a z kolei kontroler i tak może tobie nakazać lot na wysokości 400m nad poziomem ziemi (już nie morza), a Ty miałeś wpisane 200m. Czyli musisz wpisać poziom realny przelotu nad poziomem morza i w dopisku ile nad poziomem ziemi.

P.S. Trochę porąbane, więc radziłbym zacząć nad jakimś płaskim terenem, zwłaszcza że w Twoim przelocie między EPBA a EPNT brakuje punktów nawigacyjnych które można było by wpisać.
Jeśli z kolei ja coś porąbałem, to proszę mnie poprawić, nie obrażę się.

Pozdrawiam.

Barthez

kaekwit

Według mojej mapy EPZR 440m, EPNT 1680m. Ale błedy mogą być, mapa (komplet 6 map) z wyprzedaży.

No i jest błąd, ponieważ na tej samej mapie EPNT 2060 stóp i 1680 m, czyli na oko dzieląc 2060 przez 3 wychodzi 686. Jedynkę sobie dodali, tak dla hecy.

Janek

Troche odkopie temat i sie wypowiem tak zeby bylo jasno.

Startujemy z lotniska niekontrolowanego (np. EPBC - Babice ):
W pole Altitude wpisujemy VFRXX , gdzie XX jest wysokoscia wyrazana w dziesiatkach metrow nad terenem (np. VFR50 = 500m nad terenem)
Ewentualnie mozemy wpisac samo "VFR" i tez bedzie poprawnie.

Startujemy z lotniska kontrolowanego (np. EPWA - Okecie)
W pole Alitude nie wpisujemy nic, natomiast do pola "Remarks" wklepujemy RMK/XXXm AGL, gdzie XXX to wysokosc lotu w metrach. (np. RMK/350m AGL = 350m nad terenem). Mozna tez zastosowac zapis: "RMK/XXX AMSL" (np. RMK/820m AMSL = 820m nad poziomem morza)

Gdyby byly jeszcze jakies pytania, to zapraszam. Jtadnr

0wojtas01

sporo rozjaśniłeś.....dzięki

kaekwit

Tylko nie rozumiem, dla czego VFRxx jest w metrach a nie stopach.

CHESTER · Wysłany: Pon 18:42, 03 Mar 2008 Temat postu:

Panowie powiedzmy, że wiadomo już jak wpisywać w plan lotu wysokość. Ale teraz trudniejsze pytanie. Jakie mam ustawić ciśnienie wykonując lot po kręgu? QNH czy QFE?

Lotny · Wysłany: Pon 19:26, 03 Mar 2008 Temat postu:

Można QNH, można QFE, według uznania, tego na vatsim żaden przepis nie reguluje. W AIP piszą że można używać QFE (ENR->ENR1->ENR1.7) - w przypadku kręgów wygodniejsze rozwiązanie niż QNH.

CHESTER · Wysłany: Pon 20:12, 03 Mar 2008 Temat postu:

No w porządku ale jak kontroler poda mi polecenie, żebym leciał np na 1500 ft wczesniej podajac mi ciśnienie QNH to oczekuje mnie na 1500 ft npm a nie nad lotniskiem. Bo mając ustawione ciśnienie QFE będę leciał powiedzmy 300 ft niżej (zależy na jakim lotnisku). Jak to zrobić, żeby było dobrze? Mam zgłosić jakoś, że mam ustawione ciśnienie QFE? Czy w planie lotu wpisać np w remarks?

Lotny · Wysłany: Pon 21:33, 03 Mar 2008 Temat postu:

Jeśli w planie lotu podasz wysokość względną (czyli według QFE) to kontroler zapewne dalej będzie podawał Ci polecenia tak żebyś utrzymywał określoną wykość nad ziemią. Natomiast jeśli będziesz chciał przejść na QNH to możesz poprości ATC żeby podał wartość QNH (lub sprawdzisz jego ATIS).

Fragment z podręcznika "budowa i pilotaż samolotów lekkich"- Szutowski:

CHESTER · Wysłany: Pon 21:44, 03 Mar 2008 Temat postu:

Ok dzięki

XLI003 · Wysłany: Śro 0:55, 05 Mar 2008 Temat postu:

Zawsze latam po kręgu po QNH, krąg na 1000ft nad lotniskiem, wystarczy dodać elewację i jest wysokość kręgu. Np. 500ft elewacja czyli krąg na 1500ft.

Na szybowcach lata się zazwyczaj po QFE a to dlatego, że tutaj wysokościomierz odgrywa rolę podczas planowania wszelkich operacji w powietrzu takich jak obliczanie dolotu do lotniska, czy pomoc przy planowaniu podejścia do lądowania. Szybowiec nie ma własnego napędu, dlatego używa do lotu energii potencjalnej związanej z wysokością, którą za tą energię nieustannie płaci, dlatego musi ją precyzyjnie kontrolować.

CHESTER · Wysłany: Śro 7:23, 05 Mar 2008 Temat postu:

Właśnie tak sobie wyobrażałem, że to się tak robi. Tylko wiesz podczas lądowania to jakoś tak dziwnie bo patrzy się na wysokościomierz jesteś tuż nad ziemią, a tu widać 300 ft jeszcze. Dzięki

XLI003 · Wysłany: Śro 11:45, 05 Mar 2008 Temat postu:

Podczas lądowania nie patrzy się na wysokościomierz poprostu. Ważne są wysokośći na poszczególnych etapach na kręgu. Trzeba się orientować głównie w przestrzeni względem ziemii, nie latać na przyrządy, bo to VFR nie IFR - to własnie tendencja, którą na początku chyba każdy ma, czy to w realu czy w FSie, patrzenie za dużo na przyrządy. Zapamiętajcie, na przyrządy w lataniu VFR się nie patrzy, tylko zerka, podstawą orientacji jest położenie maski samolotu względem linii horyzontu, podczas lądowania też. Na kręgu pierwszys zakręt na 500ft, z wiatrem powinno być 1000ft, w czwartym zakręcie nie mniej niż 400ft. Do 3 zakrętu utrzymujemy 1000ft i dopiero PO 3 zakręcie dajemy małe klapy i zniżamy tak, żeby w czwartym mieć między 400 a 500ft, wchodzimy na prostą, ustalamy konfigurację do lądowania, kontynuujemy podejście, prędkość regulujemy pochyleniem maski względem horyzontu (stałe położenie zapewnia stały kąt schodzenia), prędkość schodzenia korygujemy przepustnicą (nie wolantem), 5m nad pasem zamykamy przepustnice i kierujemy wzrok 20-30m przed siebie 20stopni na lewo i "macamy" ziemię.

Pozdrawiam

CHESTER · Wysłany: Śro 13:15, 05 Mar 2008 Temat postu:

XLI003 · Wysłany: Śro 13:30, 05 Mar 2008 Temat postu:

Jesteś w błędzie. Na żyrobusolę na prostej też patrzysz - przecież nie na darmo ją tam zamontowano? Ja nie piszę co jest moim zdaniem, tylko piszę jak się to robi w rzeczywistości i doskonale wiem, że jest to słuszne i zasadne, bo sam się do tego stosuję. Nie musisz wiedzieć podczas zniżania na prostej do lądowania z widzialnością pasa jaką masz akurat wysokość - ważne jest utrzymanie stałego kąta schodzenia. Czemuś innemu wysokościomierz służy. Po co masz widzieć, kiedy jesteś 70, 50, 20, 10, 5 metrów nad ziemią - z taką dokładnością nie da się odczytać wysokości z wysokościomierza barometrycznego bo błąd wskazań wychodzi poza te wartości. Zerka się, a nie patrzy. Parzy się na zewnątrz samolotu bo to loty VFR, odpowiada się za separację a orientuje jak napisałem względem horyzontu. Nauczył byś się tego na szkoleniu jak Ci instruktor zakryje tablicę przyrządów i każe lecieć i lądować - przekonał byś się, że przyrządy do latania nie są niezbędne. Zastanawiałeś się dlaczego prędkosciomierz jest zawsze w lewym górnym rogu tablicy? - tak jak pisałem przy lądowaniu patrzymy nieco na lewo ponad tablicą przyrządów - prędkościomierz mamy wtedy w zasięgu zerknięcia. Zerkanie od patrzenia różni się tym, że zerkasz przez ułamek sekundy a nie patrzysz i czytasz wartości wskazywane. Dlatego do tej pory służa przyrządy wskazówkowe, bo wystarczy zerknąć i choć nie przeczytasz wartości wskazywanej na skali, to zapamiętasz KĄT WYCHYLENIA WSKAZÓWKI - głównie wg tego sprawdza się prędkość, czególnie gdy nie ma na to czasu na podejściu.

CHESTER · Wysłany: Śro 13:59, 05 Mar 2008 Temat postu:

Nic nowego mi nie napisałeś. Dobrze przyjmijmy, że zerkanie i patrzenie definiujemy wg Twojej propozycji. W takim razie cofam sie dwa posty wyżej i napiszę po raz kolejny.
Tylko wiesz podczas lądowania to jakoś tak dziwnie bo zerka się na wysokościomierz, jesteś tuż nad ziemią, a tu widać 300 ft jeszcze. Dzięki

PS. potem się ludzie zabijają na prostej bo nie patrzą na wysokościomierz ale już o to się kłóciłem na innym forum z kimś i nie chce tutaj zaczynać od nowa.

XLI003 · Wysłany: Śro 14:04, 05 Mar 2008 Temat postu:

Siedziałeś Ty keidykolwiek w samolocie? Masz jakieś uprawnienia lotnicze? Nie dlatego się ludzie zabijają, wsiądź w samolo (prawdziwy) i zobaczysz o co chodzi. Przecież widzisz ze masz 5m do ziemii a na wysokościomierzu 50 i co przyjmiesz że jesteś 50 i będziesz kontynuował podejście? Wiesz, że wysokościomierz ma błąd barometryczny i podaje wysokość z pewnym opóźnieniem, wiesz po co się puka palcem w szybkę wysokościomierza? ...bez sensu.

I co to znaczy "jeszcze 300ft"? Jeszcze do czego? Skoro latasz po QNH to "jeszcze" tyczy się do poziomu morza, co z elewacją lotniska nie ma nic wspólngo. Więc źle interpretujesz wskazania wysokościomierza, skoro patrząc na niego myślisz "jeszcze 300ft".

Gdzie się ludzie zabijają na prostej?! Ja tam nigdy nie patrzę na wskazanie wysokościomierza na prostej, bo jest wtedy zbędny, kto patrzy prócz Ciebie z realnych pilotów na wysokościomierz? Wytłumacz mi, po co Ci informacja o odległości od ziemii na prostej w lotach VFR w samolocie GA?

Tworzysz swoje teorie, piszę Ci jak jest w realnym świecie a Ty mówisz, że to głupota..

Lotny · Wysłany: Śro 15:57, 05 Mar 2008 Temat postu:

Panowie, nie dogadacie się z prostego powodu. Jeden z Was lata w realu, drugi w FS. W FS wysokościomierz nie symuluje żadnego błędu, i można się nim posługiwać w czasie podejścia do samej ziemi (szczególnie gdy sobie ustawimy QFE).

Natomiast w relau na pewno więcej odgrywa wzrokowa obserwacja, i chwilowe zerkanie na przyrządy, szczególnie w ostatniej fazie, gdy jesteśmy już nad pasem i musimy ocenić kiedy wyrównać lot nad pasem.

Ot taki kolejny niuans miedzy virtual i real.

CHESTER · Wysłany: Śro 16:25, 05 Mar 2008 Temat postu: